FX.co ★ Анатолий Чубайс: В бизнесе идет очень сложная дискуссия

В интервью агентству ТАСС председатель правления УК «РОСНАНО» Анатолий Чубайс рассказал о последствиях глобального потепления, сложной дискуссии между бизнесом и правительством страны относительно ратификации Парижского соглашения ООН, предложениях УК «РОСНАНО» японской стороне, а также поделился мнением о состоянии и будущем экономики России.

«Россия Парижское соглашение уже подписала, однако еще не ратифицировала. Вице-премьер правительства РФ Хлопонин, официально прибыв в Нью-Йорк, данный документ подписал. На следующей неделе также ожидается, что его ратифицирует Европейский союз, и это означает, что оно вступает в силу», – заметил Анатолий Чубайс.

«Там нужно 55% глобальных эмитентов для того, чтобы оно вступило в силу, с Евросоюзом будет 60% – оно официально начнет работать. И вопрос российской ратификации уже не будет носить такого исторического характера в отличие, кстати, от Киотского протокола. Потому что Киотский протокол вступил в силу именно благодаря ратификации России.

Ситуация в этом смысле по политике сильно продвинулась вперед, но по реальностям российским она существенно осложнилась, потому что бизнес осознал, что это тема серьезная, а не просто абстрактное обсуждение и что государственное регулирование выбросов СО2 может закончиться какими-то элементами финансовой ответственности, поскольку страна взяла на себя обязательства снизить совокупный объем выбросов на 25% к 2020 году по отношению к 1990-му. Там есть разные сценарии, и при некоторых из них нам придется реально снижать объемы выбросов или по крайней мере замедлять темпы их роста», – пояснил глава РОСНАНО.

Однако есть и противники данного соглашения, о которых Анатолий Чубайс тоже рассказал. «Появились оппоненты. В Российском союзе промышленников и предпринимателей была очень сложная дискуссия. РСПП принял документ, с которым я не согласен. Я был единственным, проголосовавшим против этого документа. Сейчас начинается серьезная дискуссия в бизнесе о том, как правильно действовать правительству, потому что правительство поручило разработать план действий по исполнению подписанных соглашений. Вот то, что попадет в этот план, и есть сейчас предмет обсуждения бизнеса и правительства. Здесь, конечно, не нужен радикализм, подходить к теме нужно взвешенно. И у России есть естественное преимущество, состоящее в том, что у нас по естественным причинам – из-за спада производства в 90-е годы – объем выбросов существенно сократился. Но тем не менее я считаю, что если страна взяла на себя обязательства, то, конечно, она должна их выполнять. И в целом это благородная миссия для человечества – Россия не должна быть в стороне от нее», – заявил Чубайс.

«Дело в том, что мы в этой теме давно – еще с Киотского протокола, со времен работы в РАО "ЕЭС", где был создан первый в России углеродный фонд. Тогда и мы этим занимались, и Герман Греф в Министерстве экономики этим занимался всерьез и верили в это, поддерживали ратификацию. Кстати говоря, Греф и сейчас вовлечен в эту тему. Мы не одни сегодня – вместе с нами Сбербанк, Росатом, РУСАЛ. С точки зрения служебной Парижское соглашение – это глобальный драйвер технологического обновления, и нам в РОСНАНО есть что предложить по этому поводу. Но, помимо служебной логики, за этим стоит мое личное глубокое убеждение в двух вещах. Вещь номер один: проблема глобального потепления – это не просто реальность, а катастрофического масштаба вызов для человечества. И вторая: одной из фундаментальных причин глобального потепления является техногенный фактор. Это понятно просто на уровне здравого смысла, даже не на уровне высокой науки. Всего 250 - 300 лет назад человечество начало постепенно открывать для себя природные ископаемые и начало использовать их массово – сначала уголь, затем нефть, потом газ. А что такое использование угля, нефти, газа? Их, как известно, сжигают. В результате чего и образуется СО2. Это не есть отходы, это прямой химический результат горения углеводородов, когда мы получаем нужное нам тепло за счет химической реакции соединения углерода и кислорода. Есть разные виды экологического загрязнения, мусора – вот это отходы. Фильтр поставил, построил мусоросжигательный завод и сократил их. А вот с СО2 так не получится, поскольку это не отходы, а прямой результат сжигания. Лучшее, над чем сегодня бьется человечество, – это CCS – технология улавливания СО2 и закачки в подземные хранилища, чудовищно дорогая и предельно неэффективная. И поскольку объемы использования нефти, угля и газа можно себе представить, даже не будучи экспертом, это означает, что человек вбрасывает в атмосферу такое гигантское количество СО2, которое никто и никогда на планете не выбрасывал. Поэтому очевидно, что антропогенный фактор здесь не может не сказаться. И если эти две предпосылки – глобальное потепление ведет к тяжелейшим последствиям и антропогенный фактор в нем играет колоссальную роль – верны, то это означает, что человечеству и надо за это браться, надо за это платить. Есть наивные представления, что для России глобальное потепление означает теплую зиму и более жаркое лето. Но последствия процесса такого масштаба колоссальны. Мы это понимаем, когда слышим про смерч в Смоленске, наводнения в Приморье, град размером с яйцо на Кавказе или ледяной дождь в Подмосковье. Или вдруг на Ямале сибирская язва, которой там не было полвека. Откуда она взялась? А потому что там было аномально теплое лето, при котором вечная мерзлота разморозилась на полтора метра – такого никогда не было. И вирус, пролежавший десятилетия у погибших от сибирской язвы оленей, вдруг оживает и приводит к возрождению этого страшного заболевания. Десятки погибших, чуть ли не целый народ эвакуируют из зоны бедствия – последствия драматические. Проблемой занимаются все – от министра здравоохранения до Министерства обороны. Даже не МЧС, а Минобороны! Так что последствия глобального потепления огромны – начиная от подъема уровня Мирового океана и кончая тяжелыми эпидемиями. Не видеть этого, забывать об этом, ждать, что само рассосется, наивно», – добавил Анатолий Чубайс.

Также Анатолий Чубайс рассказал о работе с инвесторами из Японии: «В этом отношении на японском направлении мы действуем "по-японски", то есть очень долго, не торопясь, очень настойчиво. Даже в ситуации, когда не видим результатов, все равно продолжаем действовать. Чему вы, кстати, прямой свидетель. Сколько раз от России на STS-форум в Киото я вообще один приезжал. Сейчас же приезжает вице-премьер Аркадий Дворкович, вот Алексей Репик приехал, а значит, бизнес начинает как-то разворачиваться. Похоже, что настал момент, когда в политике, судя по тому, что говорил премьер-министр Синдзо Абэ во Владивостоке, судя по заявлениям президента Владимира Путина, у нас наметился поворот. Мы очень на это надеемся. И, конечно же, к этому моменту, к этому "Христову дню" подготовили яичко. У нас есть соответствующие предложения, которые мы прорабатываем. Я обсуждал их сейчас с министром экономики, торговли и промышленности Хиросигэ Сэко, который также занимает пост министра по развитию экономического сотрудничества с Россией. Надеюсь, что он в ноябре приедет в Москву, там у него будет комиссия с Улюкаевым. Сейчас уже идет обсуждение длинного списка проектов, в том числе и наших проектов. Надеемся, что в ноябре мы получим какие-то первые позитивные сигналы».

Кроме того, Анатолий Чубайс озвучил свою позицию относительно действий экономических властей страны в период кризиса: «В целом я оцениваю эти действия неплохо на фоне того, что могло бы быть, на фоне тех внешних шоков, перед которыми встала экономика России. Нефть, санкции, а к тому же, что очень важно, одновременно – такой двойной удар, тяжелый. Рассчитывать на то, что мы, невзирая ни на что, будем расти – нереально. В моем понимании экономические власти ответили здраво и адекватно. Но это только первая часть ответа. Дальше есть два блока действий, которые необходимы. Один из них макроэкономика, а другой – институциональные реформы. По макроэкономике, где у нас лидирует Центробанк, мы получили важнейший положительный результат. В этом году инфляция в России будет меньше 6%. Это национальный рекорд: за 25 лет в РФ никогда такого не было. Председатель Центробанка публично заявила, что в будущем году цель – 4%. Раз такие вещи говорятся публично, значит, они говорятся всерьез, значит, за ними целый набор серьезных действий. В этом смысле я считаю, что если в будущем году удастся достичь 4%, то это будет просто колоссальный прорыв. Что такое 4%-я инфляция для РФ, которая вообще такой низкой инфляции не видела никогда? Это, во-первых, радикальное увеличение доступности кредитов и их удешевление. Причем подчеркиваю, что и то, и другое вместе. Во-вторых, радикальное увеличение горизонта планирования. Сегодня, когда ты не можешь получить 4-х, 5-ти, 7-летний кредит, а завтра сможешь, это означает, что ты сможешь видеть свой бизнес в диапазоне 5 - 7 лет. Это фундаментально важная вещь. Даже для малого бизнеса, а уж для среднего и большого еще более важная. В этом смысле я бы сказал так: "Центральный банк очень тонко и правильно воспользовался сложной экономической ситуацией". Банк России сумел из кризиса на фоне стагнации и снижения ВВП извлечь сокращение процентных ставок. Дело за второй частью – институциональной реформой. Она абсолютно необходима. Но я вообще не знаю по мировому опыту стран, которые бы за 1,5 года до президентских выборов начинали реформы. Серьезные реформы всегда рискованны, всегда несут с собой неизбежный негатив. В этом смысле главная развилка – это 2018 год. Там есть точка принятия решений. В этом году никакой катастрофы в экономике я не жду. Будет снижение ВВП на 0,7 - 0,8%, в будущем – рост на 0,5%. Ничего чудовищного в экономике и в будущем году не произойдет. Даже с учетом очень активно обсуждаемой сейчас темы исчерпания стабилизационного фонда. Во-первых, тот факт, что Россия до сих пор живет на "деньги Кудрина", наконец-то начинает осознаваться. Можете себе представить, что было бы, если бы их не было».

«За Стабфонд Кудрина ругали последними словами, объясняли, какие антинародные действия осуществляет министр финансов Кудрин; что вместо того, чтобы деньги раздать или проинвестировать, он их неизвестно куда прячет и так далее. Это бред, который на сегодня уже жизнью опровергнут. Россия должна сказать спасибо Кудрину за то, что он сделал. Причем это такая вещь, которая сработала и продолжает работать спустя много лет после его отставки с поста министра», – подвел итог Анатолий Чубайс.